Форум «Тенерифе по-русски» Путеводитель по Тенерифе    Досуг    Недвижимость
Центр услуг    Лица    Блог    Книга отзывов
 

Вернуться   Форум «Тенерифе по-русски» > Частный сектор > Местная жизнь

Важная информация

Ответ
 
Действия
Старый 08.04.2020, 17:40   #181
Alex_Hello
Местный
 
Регистрация: 08.04.2020
Адрес: Vienna, Moscow, Portoroz, Alanya, Adeje
Сообщений: 169
По умолчанию Официальная статистика по смертности

Всем доброго времени суток!
В условиях самоизоляции, хотелось бы поделится со всеми вот какими размышлениями:
Население конкретно о. Тенерифе порядка 850000 человек (не считая приезжих).
Средняя продолжительность жизни в странах ЕС - 79,5 лет (в Испании и Италии много больше). Официальная статистика по смертности (естественной убыли населения) конкретно для Испании -1,46%.
Это соответствует, примерно, - 12400 чел в год или 34 человека в день.
Вопрос, все что мы наблюдаем сегодня (в части смертности) укладывается ли в эту статистику?
А если нет, то насколько дисперсия от вирусной инфекции меняет данное математическое ожидание.
Желающие могут провести аналогичные расчеты для любой другой страны или региона. Уверяю Вас, что результат будет примерно в тех же рамках дисперсии, с учетом вирусной сезонной заболеваемости относительно полученного среднестатистического математического ожидания для естественной убыли населения и с учетом возрастной составляющей.
Я не сторонник конспирологических теорий, не врач и не вирусолог. Я просто хочу понять, что вокруг нас сейчас происходит и что все это значит.

С уважением,
Alex_Hello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2020, 19:49   #182
IVK
Местный
 
Регистрация: 08.06.2019
Сообщений: 470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Hello Посмотреть сообщение
Вопрос, все что мы наблюдаем сегодня (в части смертности) укладывается ли в эту статистику?
Нет, не укладыввется.

Тут в топике немного разбирали Испанию, я писал пост про Германию.
Но наиболее полный разбор этого вопроса есть для Италии вот тут например:
Италия. Хроника эпидемии

Цитата:
"Любимое занятие коронаскептиков – подсчитывать смертность до и во время эпидемии. Пожалуй, им следует ознакомиться со статистикой Ломбардии. В Ломбардии в последние месяцы смертность среди пожилых людей на порядок превышает обычный уровень. При этом именно Ломбардия имеет наибольший процент пожилого населения – и не только в Италии, но и в Европе. Вот, к примеру, один небольшой муниципалитет – Казаморано. Из 1400 жителей 422 имеют возраст 66 лет и старше. 27 из них умерли только за последний месяц, что составляет 6,4% от общего числа. И это в десять раз выше, чем фиксировалось в среднем за последние пять лет. Соседний муниципалитет – Валь-Сериана – 11 тысяч жителей. За три недели умерли 117 из 2572 пожилых людей, в отдельные дни проходило до десяти похорон одновременно. То есть практически одновременно умер почти каждый двадцатый житель – 4,55%. В то время как за предыдущие годы этот показатель составлял всего 0,02%."
IVK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2020, 19:56   #183
IVK
Местный
 
Регистрация: 08.06.2019
Сообщений: 470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dokikey Посмотреть сообщение
Нам TUI постоянно пишут и звонят.
Только толку... предлагают перенести, а на когда? И перенесёшь и потом жди их банкротства.
У нас на конец мая, это без вариантов.
У меня были авиабилеты от Condor, рейсы отменили, по емайлу предлагали только перебухать. Пришлось звонить, ругатся, стращать, согласились шторнировать и вернуть деньги, сказали в течении месяца, вот сижу жду.
Лично моё мнение - пытайтесь вернуть деньги, остальные варианты чреваты.
Хотя с конкретно TUI "достиг договоренностей с германскими властями о получении займа в размере 1,8 млрд евро (2 млрд долларов), который поможет ему остаться на плаву в условиях экономического кризиса. Кредит предназначен для преодоления "беспрецедентной ситуации глобального" масштаба, сказал исполнительный директор TUI Фриц Юссен (Fritz Joussen)."
Так что может и выживут.
IVK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2020, 20:24   #184
IVK
Местный
 
Регистрация: 08.06.2019
Сообщений: 470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
А динамика хорошая.
Чисто технически мы сейчас на пике.
Вот такое вот читал:

"Институт Здоровья Метрики и оценки (IHME) Университета Вашингтона в Сиэтле опубликовал во вторник, 7 апреля, свой прогноз на развитие эпидемии коронавируса.
Ученые подсчитали, что общее число умерших от коронавируса составит в Европе 151 680 человек. В США они прогнозируют 81 766 смертей. Близки к пику эпидемии Нидерланды, Ирландия, Австрия и Люксембург. А ситуацию в Великобритании, Германии, Норвегии и Греции американские исследователи считают ранней стадией.
По их оценкам, общий пик смертности в Европе придется на третью неделю апреля, несмотря на то, что пик смертности уже пройден в Испании и Италии.
В Великобритании из-за коронавируса могут скончаться около 66 тысяч человек к началу августа. Пик смертности там придется на 17 апреля. Для Германии американские ученые назвали 19 апреля как день с самым высоким показателем смертности. Здесь до августа прогнозируется 8 802 умерших в результате эпидемии."

Но есть и новость, в которую хочется верить и которая даёт рожденным в СССР надежду на лучшее:

"Иммунологи из Общества Макса Планка изучают влияние вакцины против туберкулеза (БЦЖ) на иммунитет человека к вирусным заболеваниям дыхательных путей.
При этом речь не идет о том, чтобы переквалифицировать вакцину БЦЖ в вакцину от SARS-CoV-2. Однако если подтвердится предположение ученых, что она усиливает естественный иммунитет человека к вирусным заболеваниям дыхательных путей, то не исключено, что прививку БЦЖ можно будет использовать с этой целью до тех пор, пока на рынке не появится специальная вакцина от коронавируса."

Хорошая новость в том, что БЦЖ ставили всем детям в СССР и во многих соцстранах.
Если посмотреть статистику Заражений / на Миллион жителей, по странам эксСССР в том числе по Прибалтике, а так же по соцстранам, то этот показатель намного меньше чем в "странах Запада". Кроме того в статистике по Германии наименьшее в 2-3 раза!, значения этого параметра наблюдается в землях бывшего ГДР, где тоже массово ставили детям такую привику.
Так что - Самые счастливые в мире советские люди имеют самый лучший в мире иммунитет против короновируса!
IVK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2020, 22:04   #185
Sergey
Тенерифе по-русски
 
Sergey, Тенерифе
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: Tenerife
Сообщений: 8,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Hello Посмотреть сообщение
Это соответствует, примерно, - 12400 чел в год или 34 человека в день.
Вопрос, все что мы наблюдаем сегодня (в части смертности) укладывается ли в эту статистику?
Согласно имеющимся официальным цифрам на Тенерифе эпидемия как бы и не совсем эпидемия-то.
Судите сами:

Население Тенерифе 917.841 человек
Вирус диагностировали у 1.217 человек
Это всего 0,14%.

По состоянию на вчера скончалось 60 человек (за все время) с подтвержденным диагнозом коронавирус.
Я специально использую предлог "с", ибо умереть с коронавирусом еще не значит умереть от коронавируса.
В 70% случаев это люди старше (и сильно старше) 70 лет с серьезными, ранее приобретенными заболеваниями, зачастую несовместимыми с жизнью. В ряде случаев коронавирус выступил в роли катализатора, сократив жизнь на несколько месяцев. В каких-то случаях он вообще ни при чем.
Человек скончался, например, от диабета. Ему посмертно делают анализ, обнаруживают вирус и ставят палочку в статистику.
В общем, учитывая мизерные цифры, которые укладываются в статистическую погрешность, делать выводы о реальном росте смертности нет возможности ни на Тенерифе, ни на Канарах в целом.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2020, 22:06   #186
Konstantin_
Участник форума
 
Регистрация: 11.06.2018
Сообщений: 36
По умолчанию

А может кто-то дать ссылку на принятое решение о продлении ЧС до 26 апреля?
Konstantin_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 01:40   #187
Dok
Клуб арендодателей
 
Dok, Тенерифе
 
Регистрация: 04.02.2017
Адрес: Los Cristianos
Сообщений: 344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Человек скончался, например, от диабета. Ему посмертно делают анализ, обнаруживают вирус и ставят палочку в статистику.
В общем, учитывая мизерные цифры, которые укладываются в статистическую погрешность, делать выводы о реальном росте смертности нет возможности ни на Тенерифе, ни на Канарах в целом.
А если не делают анализ, человек умер от пневмонии, например, не считается, что он умер от короновируса? Статистику и в другую сторону загнуть можно. Статистика - она такая!
"Если бы не было статистики, мы бы даже не подозревали о том, как хорошо мы работаем!" (с) "Служебный роман"
Dok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 06:39   #188
Sergey
Тенерифе по-русски
 
Sergey, Тенерифе
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: Tenerife
Сообщений: 8,165
По умолчанию

Сейчас, насколько мне известно, в Испании на коронавирус проверяют всех умерших, вне зависимости от основного диагноза и предшествующей истории болезни.

Из 90 скончавшихся на островах с COVID-19 (за все время эпидемии) 44 человека в возрасте 80-89 лет и 29 человек в возрасте 70-79 лет. Практически все с серьезными заболеваниями.
Сам собой напрашивается вопрос: а если бы не коронавирус, то что? Там у некоторых такое состояние здоровья было, что любое ОРВИ могло стать фатальным.
Просто я, как и многие, пытаюсь разобраться, понять для себя, насколько в действительности опасен этот вирус. Отстраниться от того эмоционального фона, который создают СМИ, и проанализировать цифры.
Вот если бы протестировать всех, причем не только на ковид, но и обязательно на антитела, выявить тех, кто уже переболел и об этом даже не знает... В Италии же был эксперимент, когда анализы взяли у всех жителей одного маленького городка. На каждого заразившегося коронавирусом с симптомами пришлось 10 носителей вообще без симптомов.
Ну это я к тому, что мы не знаем реального числа заболевших и переболевших. Как и не знаем, когда именно коронавирус впервые попал на Тенерифе. То, что впервые он был зарегистрирован в Н10 при известных обстоятельствах, еще ни о чем не говорит. До этого на остров столько итальянцев приезжало из уже проблемных на тот момент регионов, что счету им нет.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 08:01   #189
Sergey
Тенерифе по-русски
 
Sergey, Тенерифе
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: Tenerife
Сообщений: 8,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin_ Посмотреть сообщение
А может кто-то дать ссылку на принятое решение о продлении ЧС до 26 апреля?
Продление ЧС должен утвердить парламент на этой неделе, без его резолюции решение правительства не может вступить в силу.
По-моему они сегодня, в четверг голосовать будут. Но это технический момент, утвердят.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 08:32   #190
Sergey
Тенерифе по-русски
 
Sergey, Тенерифе
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: Tenerife
Сообщений: 8,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bocman Посмотреть сообщение
Все еще надеюсь в начале июля прилететь на Тенерифе, но читая новости, надежда потихоньку тает.
Канары первыми в Испании закончат карантин. Местные власти продавливают у центрального правительства особые условия после 26-го апреля. Эль Йерро уже готов к отмене внутренних ограничений.
Так что дело не в Тенерифе, а в том, что будет происходить за его пределами. Понятно, что пока в остальной Европе есть проблема с вирусом, Канары для нее не откроются. Иначе все насмарку и начинай сначала.
Сейчас озвучивается проект, согласно которому всех прибывающих на остров туристов будут в обязательном порядке тестировать на корону. В общем, ищут возможные пути открыться пораньше. Без туристов Канарам плохо...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 08:44   #191
Sergey
Тенерифе по-русски
 
Sergey, Тенерифе
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: Tenerife
Сообщений: 8,165
По умолчанию

По состоянию на вечер 8 апреля по всем Канарским островам:
поставлено диагнозов за все время 1834 (+72 ко вчера)
скончались за все время 92 (+1 ко вчера)
выздоровели за все время 371 (+122 ко вчера)
-------------------
активных диагнозов 1371 (вчера 1422)

Динамика: новые случаи | выздоровели

27 марта +147
28 марта +100
29 марта +79
30 марта +58
31 марта +118
1 апреля +64
2 апреля +46 | +17
3 апреля +74 | +29
4 апреля +58 | +14
5 апреля +27 | +20
6 апреля +76 | +29
7 апреля +37 | +35
8 апреля +72 | +122

Число активных диагнозов уменьшается второй день. Чисто технически это говорит о том, что пик заболеваемости пройден. И это хорошо.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 08:58   #192
Konstantin_
Участник форума
 
Регистрация: 11.06.2018
Сообщений: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Продление ЧС должен утвердить парламент на этой неделе, без его резолюции решение правительства не может вступить в силу.
По-моему они сегодня, в четверг голосовать будут. Но это технический момент, утвердят.
Ага, спасибо. Меня как раз технический момент утверждения и интересовал.
Konstantin_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 11:50   #193
Alex_Hello
Местный
 
Регистрация: 08.04.2020
Адрес: Vienna, Moscow, Portoroz, Alanya, Adeje
Сообщений: 169
По умолчанию Спасибо! Удачи Всем и благополучия.

Цитата:
Число активных диагнозов уменьшается второй день. Чисто технически это говорит о том, что пик заболеваемости пройден. И это хорошо.
Спасибо Вам, Sergey, за систематическое взвешенное и объективное отражение сложившейся текущей ситуации. Сейчас всем нам как никогда важен объективный взгляд на реальную сложившуюся ситуацию, на окружающий мир в котором нам предстоит жить.

Активность "каронопропагандистов" и иных "знатоков/блогеров" европейской жизни остается загадочной. Их оценка действительности не объективна и мало кому сейчас интересна. В прочем, мотивация их действий (или самовыражений) со временем станет понятной.
Ясно что температуру населения можно мерить в среднем по планете, по больнице, а можно и в конкретном реабилитационном отделении. Статистика будет абсолютно разной и, что важно, выводы и мотивация поведения будет абсолютно ожидаемыми.

Спасибо!
Удачи Всем и благополучия.
Мы обязательно справимся.
Alex_Hello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 13:53   #194
IVK
Местный
 
Регистрация: 08.06.2019
Сообщений: 470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Население Тенерифе 917.841 человек
Вирус диагностировали у 1.217 человек
Это всего 0,14%.
А сколько всего тестов было проведено на Тенерифе? Есть такая статистика?
Статистику смотрю там же где и Вы, но такой не вижу.
https://www.rtve.es/noticias/2020040.../2004681.shtml

Я тут писал про вакцину БЦЖ, сегодня прочитал, что возможно в Баварии перед открытием школ, всех детей обяжут поставить такую прививку.
Судя по всему она действительно значительно усиливает имунитет против короны.
IVK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 14:07   #195
IVK
Местный
 
Регистрация: 08.06.2019
Сообщений: 470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dok Посмотреть сообщение
А если не делают анализ, человек умер от пневмонии, например, не считается, что он умер от короновируса?
Есть разные подходы.
В Германии если человек попал в больницу не с короной и умер, его не тестируют и он соответственно не попадает в статистику как умерший от короны.
В Италии с самого начала всех умерших тестируют на корону, независимо от того по какой причине он попал в болницу и если находят у него корону считают, что он умер от короны.
В Испании вначале не тестировали всех умерших на корону, пару дней назад стали тестировать.

Лично моё мнение наиболее правильная статистика по смертности от короны в Италии. Нельзя отрицать, что корона 100% не вылечивает людей, а исключительно способствует ухудшению состояния человека, независимо от того что за болезнь была у них до этого.
Поэтому считать, что раз у человека был вирус до смерти, значит он и был причиной смерти, правильно.
Да, без вируса возможно этот человек тоже бы когда-то умер, мы вообще-то все когда-то умрём, но он умер сейчас и с вирусом - и это факт.
IVK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 14:14   #196
IVK
Местный
 
Регистрация: 08.06.2019
Сообщений: 470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Канары первыми в Испании закончат карантин. Местные власти продавливают у центрального правительства особые условия после 26-го апреля. Понятно, что пока в остальной Европе есть проблема с вирусом, Канары для нее не откроются.
Если Канары откроются, то лично моё мнение, что первые рейсы с туристами из Германии можно ожидать в конце мая.
Впрочем я ещё 2 недели назад не оставлял надежды прилететь на Тенерифу в начале апреля, так что возможно, я слишком оптимистичен.
IVK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 14:23   #197
IVK
Местный
 
Регистрация: 08.06.2019
Сообщений: 470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Hello Посмотреть сообщение
Ясно что температуру населения можно мерить в среднем по планете, по больнице, а можно и в конкретном реабилитационном отделении. Статистика будет абсолютно разной и, что важно, выводы и мотивация поведения будет абсолютно ожидаемыми.
Абсолютно верно!
Именно поэтому, на данный момент, наиболее точное представление о происходящем можно увидеть на примерах из регионов находящихся на пике эпидемии и при это предоставляющих наиболее полную статистику.
Вот очень хорошая и подробная статья с цифрами, графиками, разбивкой по группам и периодам и ссылками на источники по Бергамо.
COVID-19. Смертность в Бергамо
График оттуда:
IVK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 14:38   #198
Sergey
Тенерифе по-русски
 
Sergey, Тенерифе
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: Tenerife
Сообщений: 8,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
А сколько всего тестов было проведено на Тенерифе? Есть такая статистика?
Статистику смотрю там же где и Вы, но такой не вижу.
https://www.rtve.es/noticias/2020040.../2004681.shtml
Я здесь данные беру: https://diariodeavisos.elespanol.com
Раньше появляются. Ну и прочая публицистика по теме.
По количеству тестов инфу надо поискать будет, может и есть где-то в статьях.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 15:45   #199
Alex_Hello
Местный
 
Регистрация: 08.04.2020
Адрес: Vienna, Moscow, Portoroz, Alanya, Adeje
Сообщений: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Если Канары откроются, то лично моё мнение, что первые рейсы с туристами из Германии можно ожидать в конце мая.
Впрочем я ещё 2 недели назад не оставлял надежды прилететь на Тенерифу в начале апреля, так что возможно, я слишком оптимистичен.
Cлова главы МВФ: "... пандемия пойдет на спад во втором полугодии 2020 года, что позволит постепенно свернуть ограничительные меры ..."
Так что продолжаем публиковать "ужасы", и не питаем иллюзии.
Alex_Hello вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 17:34   #200
Helen
Местный
 
Регистрация: 12.08.2014
Сообщений: 272
По умолчанию

Анекдотная пауза:
*
Подскажите, куда сходить в квартире, а то я уже все видел.
*
Чем больше я нахожусь дома, тем бездомнее у меня вид.
*
Новые гендеры: хоумосексуал и домосек.
*
Коронавирус уверенно мутирует в карманоминус...
*
Тем, кто нормально пересидит карантин, можно спокойно вдвоем клеить обои.
*
Не ешь на ночь. Ты об этом пожиреешь.
*
ДПСники на грани нервного срыва, из каждой машины идет запах спирта, а водители трезвые.
*
Фраза "У него не все дома..." сейчас звучит как донос.
Helen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Действия

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




«Тенерифе по-русски» в соцсетях — давайте дружить!



Powered by vBulletin
Copyright ©2021 vBulletin Solutions, Inc.