Коронавирус COVID-19 на Тенерифе: актуальная информация

[Helen]

Сообщение от Влад12

не знаю насчет замеров скорости прироста, но наполовину вымерших от короновируса городов не видать.

летальность чумы была не менее 40-50 % от числа заболевших, а короновирус около 4% (и почти четко по группе риска - пожилые & с сопутствующими заболеваниями).

а насчет статистики много анекдотов, и не забывайте , Испания получает хорошие дотации от ЕС на "борьбу с короновирусом" - первые 140 млд вроде уже проели, сейчас идет второй транш 22млд.

«Доктор какую причину смерти писать? Пиши*— коронавирус. Какой вирус? На трупе 2 огнестрельных и 7 ножевых. Пиши*— коронавирус на фоне сопутствующих заболеваний».

Да, да, да, да, да...👍
Жаль, что некоторые не понимают или не хотят понять....

[IVK]

Сообщение от Влад12

не знаю насчет замеров скорости прироста, но наполовину вымерших от короновируса городов не видать.
...
а насчет статистики много анекдотов

В средние века тоже не было "наполовину вымерших от чумы городов" это миф, а то, что прирост смертей от короны идёт значительно быстрее чем от чумы - это факт. Уже к концу сентября, т.е. за 7 месяцев пандемии, от короны умрёт 1 миллион человек. Чума убила 25 милионов за 36 лет, соотношение считайте сами.

Про статистику - можно конечно верить во всевозможный конспирологический бред - людям свойственно думать, что их обманывают, особенно власть имущие. Однако статистика по короне ведется множеством организаций, групп и отдельных людей. Информации настолько много, что говорить о каких-то приписках просто глупо.
Как раз наоборот совершенно очевидно, что и заболевших и умерших НАМНОГО больше.
Например практически нет, да и невозможна статистика по Африке, при том, что у нелегалов оттуда зараженные составляют до 50%. При полной катастрофе по короне в Южной Америке в большинстве стран там очень слабая медицина и статистика отражает лишь мизер от реальных больных и умерших. Про Северную Корею, Китай и РФ думаю вообще ни для кого не секрет, что там скрывают реальное положение дел и т.д. и т.п.

А насчёт анекдотов - искренне желаю Вам, что бы среди "4% (и почти четко по группе риска - пожилые & с сопутствующими заболеваниями)" не было Вас или Ваших родственников, легко рассказывать анекдоты пока лично тебя не коснулось.

[Влад12]

Сообщение от IVK

В средние века тоже не было "наполовину вымерших от чумы городов" это миф, а то, что прирост смертей от короны идёт значительно быстрее чем от чумы - это факт. Уже к концу сентября, т.е. за 7 месяцев пандемии, от короны умрёт 1 миллион человек. Чума убила 25 милионов за 36 лет, соотношение считайте сами.

насчет мифов 100% Вы глубоко ошибаетесь, приведу навскидку пару случаев :
- 1387 год после первой волны чумы в смоленске в живых осталось 5 человек.
- 1654 году после второй волны в москве умерло от 200 до 400 тысяч

насчет городов средневековой испании настолько же не могу быть уверен, однако первая волна в 13 веке сгубила здесь минимум пару королевских особ
,причем перекинувшись в Францию продолжила и там.

с высокой степенью уверенности (всеж церковнослужители считать умели) в Авиньоне умерло не менее 50% населения.

Если напишите, на основании чего хотя бы один из этих 3 случаев с вымершими городами считаете мифом, буду признателен.

приведу цитату с сайта ВОЗ : Большинство заражающихся COVID-19 людей испытывают легкие или умеренные симптомы болезни и способны выздороветь при помощи поддерживающей терапии
Надеюсь, не станете даже предполагать что при заражении чумой большинству достаточно поддерживающей терапии?


а современная статистика это тоже вид мифа...
например население земли почти 8 млд человек,
смертность от короны даже 1 млн в год - это сколько долей процента? (подсчитал - 0,012%)

По данным того же ВОЗ последние годы в ДТП ежегодно погибает 1,2-1,3 млн человек.
От обычной инфлюеции (сезонный грипп) чуть меньше чем от короны -- тысяч 600 (это если не учитывать ньюансов ведения статистики по короне - см анекдот выше)

[IVK]

Сообщение от Влад12

- 1387 год после первой волны чумы в смоленске в живых осталось 5 человек.
- 1654 году после второй волны в москве умерло от 200 до 400 тысяч
с высокой степенью уверенности (всеж церковнослужители считать умели) в Авиньоне умерло не менее 50% населения.

Вы можете дать тут ссылку на заслуживающие доверия документы подтверждающие длительность эпидемии, смертность от чумы и население городов в средние века? Вы бы хоть вики посмотрели, а то у Вас в Москве умерло оказывается в два раза больше людей чем тогда там жили.
Повторю ещё раз - всё это мифы, не более. Про произошедшее сотни лет назад, хоть сколько нибудь правдивыми могут быть только общие цифры, а они таковы за 36 лет 1346—1382 годы («Чёрная смерть») умерло максимум 25 милионов (а может 2.5 мил., а может 5 мил. по разным источникам, а может чумы вообще не было, а была другая болезнь). Остальные цифры настолько разнятся в различных источниках, что говорить о них просто смешно.
Наверное в каком нибудь условном "Смоленске" 1387 года из 10 тыс населения и могло сколько то умереть, сколько то неродится, сколько то убежать и осталось 5 тыс, за пару тройку лет чумы - вот вам и миф - "в живых осталось 5 человек".

[IVK]

Сообщение от Влад12

От обычной инфлюеции (сезонный грипп) чуть меньше чем от короны -- тысяч 600 (это если не учитывать ньюансов ведения статистики по короне - см анекдот выше)

Про грипп тоже по большей части мифы.
Максимум о котором говорит ВОЗ это 650 тыс смертей в ГОД, от короны уже 860 000 за 6 МЕСЯЦЕВ.

Ну и я тут уже ТРИ раза давал ссылку на современные данные по Германии, они появились буквально за дни до начала эпидемии короны, повторю ещё раз:
https://www.aerzteblatt.de/nachricht...in-Deutschland
Donnerstag, 5. März 2020
Seit Oktober 2019 wurden demnach insgesamt 119.280 labordiagnostisch bestätigte Influ*enzafälle an das RKI übermittelt. Rund ein Sechstel (17 Prozent) dieser Erkrankungen verlief so schwer, dass Patienten ins Krankenhaus kamen.
Bisher wurden 202 Todesfälle mit Influenzavirus-Infektion an das RKI übermittelt. Die große Mehrheit (87 Prozent) der gestorbenen Patienten war in der Altersgruppe ab 60 Jahren.

Перевод гуглем:

Четверг, 5 марта 2020 г.
С октября 2019 года в RKI было отправлено в общей сложности 119 280 случаев заболевания гриппом, подтвержденных лабораторной диагностикой. Около шестой части (17 процентов) этих заболеваний были настолько серьезными, что пациенты попали в больницу.
На сегодняшний день в RKI зарегистрировано 202 случая смерти от вируса гриппа. Подавляющее большинство (87 процентов) умерших пациентов были в возрасте старше 60 лет.

Т.е. за 6 месяцев, 119 280 железно подтвержденных случаев гриппа, т.е. человек сильно болел, пришёл в больницу, ему пришлось сделать тест, потому что были железные симптомы, определили грипп и всего 202 человека умерли от осложнений. Кстати те самые пресловутые "(и почти четко по группе риска - пожилые & с сопутствующими заболеваниями)".

А вот сегодняшняя статистика по короне в Германии за 6 месяцев, 247 152 подтвержденных случаев короны, т.е. человек мог и не болеть и не обращатся в больницу, просто ему сделали тест, определили корону (Вы совершенно правильно пишете, что "большинство заражающихся COVID-19 людей испытывают легкие или умеренные симптомы болезни") и при всём при этом уже 9 389 человека умерли!
Не сильно круто для анекдота?

На этом заканчиваю наш спор, мне он не нужен. Если Вам сильно хочется верить в то, что короны не существует, дело Ваше, соблюдайте только пожалуста меры безопастности.
А я лично очень серьёзно отношусь к этой пандемии и мне бы хотелось, что бы как можно больше людей тоже серьёзно воспринимали опастность для себя и других. Очень не хочется что бы какой-нибудь ковидиот (так называют отрицающих корону в Германии) не соблюдал карантинные меры и заразил меня или моих близких этой дрянью.
Вот ради этой цели я тут и публикую статистику по короне, а не ради споров.

[Oleg V.]

Быть ковид-пришибленным ничуть не лучше, чем быть ковидиотом. А последствия от пришибленности будут даже хуже. Шанс заразиться ровно такой же, а вот шанс тяжело переболеть выше. Стресс и постоянные страхи очень снижают иммунитет организма.

[dfjsh]

Почему то ни до кого из местных упорно не доходит , что ковид это всего лишь политико-экономические игры.

Сейчас в Испании количество новых инфицированных в день больше чем было на пике в марте-апреле:



Но почему то власти в очередной раз о6ocpaвшись об этом молчат, никакой карантин не вводится, самолеты продолжают летать и вообще вся эта ситуация всячески замалчивается Типа носите маски и все будет хорошо )))

[IVK]

Сообщение от Oleg V.

Быть ковид-пришибленным ничуть не лучше, чем быть ковидиотом. А последствия от пришибленности будут даже хуже. Шанс заразиться ровно такой же, а вот шанс тяжело переболеть выше. Стресс и постоянные страхи очень снижают иммунитет организма.

Абсолютно с Вами согласен.
Вот именно для того, что бы не быть "ковид-пришибленным" и не испытавать "стресс и постоянные страхи" и важно владеть реальной информацией по короне, а не врать самому себе - "корона это просто грипп".
Я вот понимаю и принимаю, что корона это заразная и серьёзная болезнь, соответственно соблюдать карантинные меры это правильно.
Таким образом я снижаю риск и самому заболеть и заразить других если вдруг подхвачу корону. Ведь действительно большинство людей переносят корону в лёгкой форме, но при этом легко могут заразить других. Соблюдение очень простых мер - дистанция, маска, может спасти чью-то жизнь.
Ведь Вам же не хочется что бы из-за Вас умерли люди?

[IVK]

Сообщение от dfjsh

Сейчас в Испании количество новых инфицированных в день больше чем было на пике в марте-апреле
Но почему то власти в очередной раз о6ocpaвшись об этом молчат, никакой карантин не вводится, самолеты продолжают летать и вообще вся эта ситуация всячески замалчивается Типа носите маски и все будет хорошо )))

Такая же статистика практически по всем европейским странам, в частности у нас в Германии.
Ответ в том, что есть одно огромное и важнейшее отличие от весенних цифр - количество смертей сейчас в Европе в разы меньше.
Это объясняется тем, что тогда корону диагностировали по большей части у тяжело заболевших или даже умерших. Сделать тест здоровому человеку или даже с симптомами, но не попавшему в больницу в тяжелом состоянии было невозможно! Т.е. хотя на самом деле весной людей болело намного больше, по прикидкам в 50-70 раз больше!, они просто физически не могли попасть в статистику.
Кстати я считаю, что вполне возможно большая часть моих родных и знакомых переболела короной, по крайней мере многие чем-то болели и симптомы были очень похожи, но большая часть даже к врачу не обращались, а тест вообще никому не удалось сделать.
Сейчас тесты делают напропалую, всем желающим, естественно корону находят не меньше чем раньше, потому что тестов делают даже больше чем раньше, но большая часть этих людей переносит заболевание легко, а умирает к счастью немного.
Средний возраст зараженных кстати снизился с примерно 60 лет до примерно 30 лет.
Я тут уже несколько раз писал - в мире всё очень печально (радует что в США всё таки потихоньку спадает), но в целом в Европе и в частности в Испании, на мой взгляд, в данный момент нет никой второй волны, эпидемия в Европе закончилась.
Вводить сейчас какие-то дополнительные жесткие ограничения смысла нет.
По поводу масок я своё мнение написал в предыдущем посте - поберегите жизни других людей. Не такая уж проблема одеть маску в автобусе или в магазине.
Вот ношение масок на открытом воздухе, это реально глупое требование, но это придумали испанские комуняки, в Германии такого нет.

[Dok]

Сообщение от IVK

Сейчас тесты делают напропалую, всем желающим, естественно корону находят не меньше чем раньше, потому что тестов делают даже больше чем раньше,

Испанцы и тут позади планеты всей. У нас тесты на корону весьма и весьма платные!

[Oleg V.]

Бюрократы, поначалу перепугавшиеся и закрутившие гайки на всякий случай, теперь выдохнули и, похоже, перестали усердствовать в своём рвении обложиться соломой со всех сторон.
И признанный положительным и образцовым опыт Швеции в этом деле помогает.

[IVK]

Сообщение от Dok

Испанцы и тут позади планеты всей. У нас тесты на корону весьма и весьма платные!

В Германии тесты тоже практически везде платные.
Правда есть и возможности бесплатно сделать тест. Например его делают бесплатно всем приехавшим из стран признаных опасными по короне.
Кроме того если у кого-то обнаруживают корону, то тем с кем этот человек общался, тесты тоже делают бесплатно.
В Испании не так?

[IVK]

Сообщение от Oleg V.

И признанный положительным и образцовым опыт Швеции в этом деле помогает.

Это стёб такой?
Пока что в мире и в том числе в самой Швеции признано, что попытка руководства Швеции выработать "коллективный иммунитет" полностью провалилась.
В ближайшее время вполне можно ожидать судебных процессов от родственников погибших, при этом безумном эксперименте.
А правящия сейчас левацкая СДРП очень даже может пролететь на следующих выборах в Риксдаг.
Сложно назвать "положительным и образцовым опытом" то, что в Швеции от короны погибло в 10 - 20 раз больше людей чем в соседних странах, в которых был карантин.
Sweden население - 10,111,264, заболело - 85,707, умерло - 5,838
Finland население - 5,542,378, заболело - 8,430, умерло - 336
Norway население - 5,429,288, заболело - 11,623, умерло - 264
Denmark население - 5,796,113, заболело - 18,356, умерло - 628
При этом экономика Швеции просела больше чем в среднем по ЕС и больше чем в остальных скандинавских странах именно потому, что из-за отсутствия карантина в Швеции, многие страны возобновили авиасообщения и торговлю с ней позднее чем с другими странами ЕС.
В ЕС точно нет дураков желающих пойти по "шведскому пути". Несмотря на совершенно разные политические силы в правительствах стран ЕС, самоубийц там нет.
Я очень люблю Швецию, реально уютная страна для туристических поездок, но левацкий идиотизм там местами зашкаливает.

[Oleg V.]

Зашкаливает или нет - а в Европе только в Швеции сейчас нет прироста ковидников. Коллективный иммунитет в любом случае выработать придется всем. И какая разница, быстрее или медленнее? Оперировать при оценке последствий надо не только публичной (и не во всем сопоставимой) статистикой разных стран.
Большинству из них еще только предстоит оценить действительные потери от установки своей экономики и населения в позу рака на ушах. И проанализировать прирост смертности в популяции в целом за период, а не только от ковида.

[IVK]

Сообщение от Oleg V.

в Швеции сейчас нет прироста ковидников.
...
только предстоит оценить действительные потери от установки своей экономики и населения в позу рака на ушах
...
Коллективный иммунитет в любом случае выработать придется всем.

В Швеции нет прироста количества тестов, а точнее тесты практически вообще не делают.
В отличие от других стран ЕС там не проверяют приехавших из других стран и не отслеживают цепочки при обнаружении зараженных людей.
Если не делать тесты естественно не будет "прироста" зараженных. А вот по новым смертям от короны за последние 4 месяца статистика в Швеции ничем не отличается от других скандинавских стран, вот только шведы уже убили на тысячи людей больше.
Востановление экономики во всём ЕС идёт примерно одинаково, у нас в Германии например даже опережающими темпами, а вот пострадала экономика Швеции больше, именно из-за отсутствия карантина. Экономика это мягко говоря не только "уличные кафе".
Никакого коллективного иммунитете от короны нет и не будет, это уже доказано. Повторные заражения зарегистрированы уже во многих странах в том числе и в Европе. Даже вакцинация не решит полностью проблему, вакцины будут дейстовать видимо достаточно ограниченое время.
Так что "шведский путь" это просто убийство тысяч людей кучкой левацких идиотов ради понтов об "особом пути".

[Влад12]

Сообщение от IVK

...
Востановление экономики во всём ЕС идёт примерно одинаково, у нас в Германии например даже опережающими темпами, а вот пострадала экономика Швеции больше, именно из-за отсутствия карантина. Экономика это мягко говоря не только "уличные кафе".....

наверное совсем не так.

цитата - ВВП страны во втором квартале сократился на 8.6% кв/кв и 8.2% г/г, что стало худшим результатом за долгие годы, но оказалось значительно меньше, чем во многих других странах и ниже, чем в Еврозоне, где падение в среднем составило 12%.
ссылка
http://www.profinance.ru/news/2020/0...ekonomike.html

Но для экспортноориентированных экономик , как Германия , изменение ввп связано не только с обстановкой в стране, но и со странами -импортерами их продукции



в Швешии большая смертность из за недостаточной работы органов соцзщиты(или как там у нх называется) - половину смертей дали дома престарелых. Хотя шесть тысяч умерших от осложнений при короне в масштабах 10млн страны ....

Сообщение от IVK

..."шведский путь" это просто убийство тысяч людей кучкой левацких идиотов ради понтов об "особом пути"

не выдавайте статьи журналистов в модных сми за истину в последней инстанции. м айнстрим сейчас такой, нагнетать истерию. вот в результате их стараний для вас корона страшнее чумы..
ВОЗ, например, Шведский опыт хвалит
https://iz.ru/1055190/2020-09-01/voz...rby-s-covid-19

[IVK]

Сообщение от Влад12

наверное совсем не так.

цитата - ВВП страны во втором квартале сократился на 8.6% кв/кв и 8.2% г/г, что стало худшим результатом за долгие годы, но оказалось значительно меньше, чем во многих других странах и ниже, чем в Еврозоне, где падение в среднем составило 12%.
ссылка
http://www.profinance.ru/news/2020/0...ekonomike.html

А что "не так"?
Я написал - "Востановление экономики во всём ЕС идёт примерно одинаково, у нас в Германии например даже опережающими темпами, а вот пострадала экономика Швеции больше, именно из-за отсутствия карантина. Экономика это мягко говоря не только "уличные кафе"."
Вы приводите данные только за 2 квартал, кстати неверные, согластно Eurostat - экономика 19 стран еврозоны во втором квартале 2020 года сократилась на 11,8% относительно предыдущего квартала.
Я же говорю о текущем состоянии дел. Экономика в Швеции стала востанавливатся позднее и востанавливается медленнее "именно потому, что из-за отсутствия карантина в Швеции, многие страны возобновили авиасообщения и торговлю с ней позднее чем с другими странами ЕС."
Но Вы правы про экономику надо судить учитывая многие факты и сравнивать схожие страны.
Вот с этим надеюсь Вы согластны - экономика Швеции просела больше чем в остальных скандинавских странах - Финляндия -6,4%, Норвегия -6,3% Дания -6.9% (данные по ВВП за 2 квартал), в которых благодаря карантину умерло в 10-20 раз меньше людей чем в Швеции. Т.е. совершенно очевидно, что отсутствие карантина никак не уберегло от падения экономику Швеции, но убило тысячи людей.

[IVK]

Сообщение от Влад12

не выдавайте статьи журналистов в модных сми за истину в последней инстанции. м айнстрим сейчас такой, нагнетать истерию. вот в результате их стараний для вас корона страшнее чумы..
ВОЗ, например, Шведский опыт хвалит
https://iz.ru/1055190/2020-09-01/voz...rby-s-covid-19

"не выдавайте статьи журналистов в модных сми за истину в последней инстанции" - и тут же даёте ссылку на статью в жёлтой прессе.
Нет уж, это Вы не выдавайте, левый пересказ пустой болтовни очередного левацкого идиота, за мнение врачей.
Господин Набарро это не весь ВОЗ, а один из тысяч чиновников ВОЗ, карьерист и естественно левак, всю жизнь проболтавшийся во все возможных "организациях по спасению ...".
Он не "шведский опыт" хвалить, а ругает меры других правительств, даже в этой статье можете прочитать - "По мнению Набарро, режим изоляции является «грубым инструментом», который ущемляет в первую очередь бедных и сферу малого предпринимательства."
В общем очередному леваку стало жалко "бедных негров" и поэтому ему плевать что "подохнет несколько тысяч каких-то там белых старичков".

[IVK]

Сообщение от Влад12

в Швешии большая смертность из за недостаточной работы органов соцзщиты(или как там у нх называется) - половину смертей дали дома престарелых. Хотя шесть тысяч умерших от осложнений при короне в масштабах 10млн страны ....

Ну неужели Вам тоже плевать что "подохнет несколько тысяч каких-то там белых старичков"? Какая разница где и кто умер? Если это старый дед из дома престарелых он по Вашему не человек? Пусть он помрёт за то, что бы у Вас были бабки на новый айфон?
Повторю то, что пишу всем остальным коронаскептикам - искрене желаю, что бы ни Вы ни Ваши близкие не заразились и не умерли от болезни в которую Вы не хотите верить.
А про "Хотя шесть тысяч умерших от осложнений при короне в масштабах 10млн страны ...."
Среди крупных европейских стран Швеция занимает 2е место по количеству заражённых на миллион жителей - 8,466, после Испании - 11,431.
И 5е место с 578 смертями от короны после Италии с 589 смертями на миллион жителей.
Вот такие вот "Хотя" и "в масштабах".

[Влад12]

Сообщение от IVK

Ну неужели Вам тоже плевать что "подохнет несколько тысяч каких-то там белых старичков"? Какая разница где и кто умер? Если это старый дед из дома престарелых он по Вашему не человек? Пусть он помрёт за то, что бы у Вас были бабки на новый айфон?

причем здесь бабки на новый айфон? по этой группе риска плохо сработало соцобеспечение - вот и причина большой цифры. если бы дома престарелых более плотно опекали, то и цифра смертности была такая же как и у соседей , а то и ниже. Возможно, в Швеции и домов престарелых поболее числом?

А по количеству зараженных - короновирус гуляет по миру гораздо ранее обьявления пандемии, возможно уже переболел совсем другой процент населения .
Статистика по количеству зараженных в первую очередь зависит от количества проведенных тестов по отношению к кол ву населения, ведь многие "болеющие" даже этого не замечают или уже переболели ранее (остались антитела). По этой же причины случаи повторного заражения скорее всего проходят так же незамечеными.